Střížovický vrch - singletrail
-
Fórum města Ústí nad Labem = KOMEDIE NA ENTOU
Tak tedy tady sleduji tuto "veřejnou debatu" a musím říct, že jsem hodně zklamán. Ale ne z vás, milí diskutující, nýbrž zřejmě z panoptikálního jednání města. Vysvětlím to. Na singletraily mám určitý názor, který jsem tam podobně jako většina z vás prezentoval (kdo má zájem, nechť si ho tam přečte - o můj názor na singletraily ale v tomto komentáři nejde). Nuže proč jsem zklamán?-
MÁLO ČASU: Považuji za naprosto bezprecedentní, že se veřejnosti dá pouhý týden na možné vyjádření. Navíc propagace tohoto tématu je prakticky nulová, něco proběhlo na Facebooku, ale to je asi tak všechno. Z účasti na této "veřejné debatě" je tedy většina lidí v podstatě vyloučena.
-
NEPŘEHLEDNOST: Fórum je značně nepřehledné a neintuitivní, odpovědi se někdy ukazují ve vláknech, pak znovu totéž mimo vlákno, názory tam jsou seskládány bez ladu a skladu (možná chronologicky, ale nejsem si jist), pro nové názory je třeba rolovat kamsi do hlubin.
-
ANONYMITA: Je možné se sem přihlásit pod přezdívkou či nickem, takže tu spolu diskutují reálně znějící jména s de facto zcela anonymními přispěvateli, přičemž i my s tím reálně znějícím jménem v pohodě můžeme být fejkové profily, neboť není nijak ověřována identita. Kdyby to chtěl někdo zneužít, může se tam přihlásit pod několika identitami podle počtu e-mailů, kterými disponuje.
-
NULOVÁ OCHRANA DISKUZE: Není ani zřejmé, kdo odkud je, v podstatě tam mohou v pohodě diskutovat i lidi ze Znojma nebo Madagaskaru, aniž by to měl někdo šanci zjistit. Celý systém tohoto Fóra lze tak velice snadno zneužít, s pár šikovnými trolly to tu můžu za chvilku buď zcela rozložit nebo vmanipulovat libovolným směrem.
-
NEPRŮHLEDNOST ROZHODOVÁNÍ: A toto je zcela zásadní výtka. Docela by mě zajímalo, jakým způsobem s těmito názory pak bude naloženo - nikde není popsán žádný mechanismus, jak je či není toto Fórum zapojeno do rozhodování města. Budou se ty názory nějak vážit? Nebo počítat? Nebo hodnotit? Kdo a jak? Na magistrátu? Na radě? Na záchodcích? Pod zdymadly? Můj osobní dojem je, že to slavné Fórum je procesně zcela mimochodná záležitost, kterou si odpovědní úředníci (?) nebo politikové (?) můžou přečíst, ale také nemusí. V podstatě to vidím dokonce na výrazně nižší úrovni než petice, s kterou si lze také slušně vytřít řiť, ale aspoň musí být úředně zpracována, vzata na vědomí radou apod. V podstatě mám dojem, že zřízením tohoto Fóra měla být pouze dočasně umlčeny nepříjemné hlasy veřejnosti ve stylu: Hele, tady jim dáme to Fórum, lidi se tam vyblekotaj, na a my si to tu mezitím nějak rozhodneme. Budu rád, když bude tento můj názor z odpovědných míst vyvrácen. V tuto chvíli to na mě působí jako parodie na transparentní rozhodování a zapojení veřejnosti do rozhodování. Za mě tedy zatím velký špatný. Vůbec bych se nedivil, kdyby už nyní bylo o singletrailech rozhodnuto. Toto "honem-honem" rozhodování a trapné tanečky v komunikaci s veřejností tomu hodně nasvědčují.
-
Edit: Podle zpráv, které se nyní ke mně dostaly, se řadě zájemců o zapojení do Fóra nezdařila registrace - nedostali potvrzovací e-mail.
-
-
Od řady lidí se dozvídám, že jim nejde zaregistrovat se v této diskusi. Nepřichází jim potvrzovací heslo, ani po pokusech zadat jiný email a resetovat. Není jasné, kam se se technickými problémy mohou obracet.
-
@petra-morvayová Myslím, že s technickými problémy se mohou obracet maximálně tak v hrobě.
-
Dobrý den, jsem letitou takřka každodenní návštěvnicí Strizovickeho vrchu a velmi si vážím toho, že ač bydlím v centru města mám šanci vyrazit na 10 kilometrovou procházku do přírody.
Nesouhlasím s vytvořením cyklistických singltrailu na Střížovickem vrchu. Ač jsem cyklistka, tak se domnívám se, že zvýšený počet cyklistů by zde zapříčinil kolize s lidmi na procházce (jak se občas děje už i dnes), volně probíhajícími psy a rovněž by rušil zvěř. Obávám se i zvýšeného počtu aut na kopci, naopak bych byla pro zákaz vjezdu aut a čtyřkolek na celý vrch(s výjimkami pro majitele pozemků). Nepochybně by se také zvýšil výskyt odpadků, co představuje problém už i dnes. Myslím, že bychom si měli vážit relativně přírodního prostředí uprostřed města a uvědomit si, že místo má svoji hodnotu i bez přidaných atrakcí. -
Uvedení singletrailu na Střížáku do nějaké formálně korektní formy, kdy budou stávající "černé tratě" zlegalizovany, upraveny s ohledem na bezpečnost atd.. vítám. Je to další možnost, jak mohou Ústečaci trávit volný čas vedle dnes již velmi populární Milady. Problém bude jistě s dopravní obslužností a specifikací výchozího bodu. Doprava auty na samotný vrch vhodná není a je třeba to zohlednit. Několik lidí, či zájmových skupin si privatizovali nárok na Střížák a jsou velmi hlasití, jsou komunikačně schopní. Zastupují skutečně širokou zájmovou skupinu? Nebo jen sebe? Případně několik blízkých.... Jako dítě jsem na Střížáku bruslil, chytal ryby, jezdil na kole....byli jsme tam každý den. Cokoli, co vytáhne lidi ven od PC, televize je správné...
-
Zdravím, s realizací nesouhlasím. Důvodem je zachování co nejméně dotčené přírody, která by, podle mne, byla ohrožena, a to zejména parkováním a vjezdem aut, odpadky, pohybem lidí bez vztahu k přírodě. Naopak velmi bych podpořila realizaci singletrailů na Miladě.
-
Zdravim, ano souhlasim s vytvorenim trailu. V okoli usti toho moc pro bikery neni a ne nesaohlasim s tim ze za bordel na Strizaku muziu bikeri. Sam tam obcas zajedu a videl sem realitu...az si po sobe kazdy hovado co se tam de projit zabehat zajezdit nebo nebo jenom (a tech je vetsina) vyject na cigaro a svacinu z mekace...nazerou a vse zustane na zemi. A argument ze bude prelidnino a vsude spousta aut kterymi prijedou bikeri na kopec...?! Bikeri maj ty kola proto aby si to vyslapli dali si do tela a takovych je vetsina. Bohuzel pri covidu neni moc moznosti kam vypadnout a proto strizak vypada jak smetiste ale nehazejte to jen na bikery. Kdyz to bude legalni budou taky pravidla jak to je vsude jinde v republice i ve svete. Biku zdar.
-
@radim-bzura řekl v Střížovický vrch - singletrail:
Několik lidí, či zájmových skupin si privatizovali nárok na Střížák a jsou velmi hlasití, jsou komunikačně schopní. Zastupují skutečně širokou zájmovou skupinu? Nebo jen sebe? Případně několik blízkých....
Radime, tohle vůči mě konkrétně a dalším, co se starají myslíš vážně? pokud ano, tak jsi dost za hranou všeho, co jsem ochotná od tebe číst a snášet. Není to totiž náhodu právě naopak? že si úzká zájmová skupina bere dlouhodobě část kopce jen pro sebe? z části dokonce nelegálně? a projekt měl být uskutečněn zcela bez debaty s veřejností? že jsme vymohli právě onu otevřenou veřejnou debatu za pět minut dvanáct, než bylo odhlasováno, ti připadá jako "zastupování jen sebe" potažmo, jak píšeš dále "křiklounství"?
-
ROZHODNĚ NESOUHLASÍM S VÝSTAVBOU nesouhlasím, protože Střížovický vrch by měl zůstat i nadále klidovou zónou uprostřed města, jak pro zvířata:fox_face: :frog: :dog2: :bear: :evergreen_tree: tak i pro lidi :female-office-worker: :man_dancing: :man_in_tuxedo: :raising_hand: :runner:
-
@okko Zdravím Oko, protože pravděpodobně nečtete všechny komentáře, znovu to zopakuji. Za vyvezenou suť, rozpadající se palety, poházené pneumatiky od biků, pásky kolem závodních drah, jsou přímo zodpovědní bikeři, to jde přímo za nimi. Za to zákazníci Mekky nemohou. Nejvíce nových drobných odpadů je v okolí hospody Pohody a stávajících tratí. Je jasné, že pravidla zde bikeři nedodržují a dodržovat nebudou. V ČR pravidla nikdo stejnak nedodržuje. Nemá smysl se bavit o jejich nastavování.
Na kole, jede na místo minimum cyklistů, většina to bere autem po Dantově stezce. Jasný je, že si to tady malujete, protože je tu skupinka uživatelů, které chtějí prosadit nové tratě. Realita je však skutečně jiná, a ten kdo zde běhá nebo se prochází to ví. Rozšíření tratí si bikeri nezaslouží, za to co tu dosud předvedli.
Pokud tento projekt bude zrealizován, bude to znamenat více aut a více nepořádků. Pro střížovický vrch a lidem, kteří ho průběžně uklízí jasné negativní dopady. -
@petra-morvayová Tak skutečně jsem přesvědčen o tom, že je potřeba posoudit záměr relevantně s ohledem na přírodu, zájmy obyvatel Ústí a nebo zájmy významných skupin obyvatel Ústí. Jakýkoliv závěr nelze dělat dle toho, jak moc je kdo slyšet. Za "Štřížák" mluví jedna nebo dvě skupiny obyvatel, ale Ústí nejsou přeci jen oni. Jsem přesvědčen o tom, že to, že si někdo založil stránku na FCB a dlouhodobě aktivně vystupuje, uklízí a o kopec má zájem, mu přeci ještě nedává větší právo rozhodovat o tom, co na kopci bude nebo nebude. Je pouze jedním z aktérů a neměl by zaniknout hlas i těch ostatních, anonymních, neorganizovaných, které spojuje jen zájem o sport, cyklistiku, nebo to, že mají dětí. Tak velmi prosím, ať to někdo relevantně posoudí. To je celé. Není to nic osobního, není to neúcta, ale registruji určitou "kampaň" a byla by škoda, aby záměr umřel v počátku jen kvůli hlasitému křiku jedinců. Pohodový den. R. B.
-
@ales souhlas. To co je jinde běžné zemře kvůli křiku. Samozřejmě je třeba zajistit úklid, bezpečnost atd... ale pro mě není argument, "já uklízím, tak mám větší právo než ostatní určovat co na kopci bude nebo nebude" -
-
@radim-bzura Radime, můžete mi prosím říct, proč bikeři dělají nepořádek a ani si ho neuklízí a proč namísto toho, aby jezdili na vrch na kole, jezdí sem auty.
Děkuji za odpověď
AG -
@radim-bzura Ano, souhlasím, že je potřeba zohlednit řadu zájmů. Problém ovšem spočívá v tom, že toto se v případě tohoto projektu vůbec nestalo, potažmo že veřejnost byla zcela obejita. To, jak se tu snažíš ocejchovat zde oponenty jako křiklouny, je čistá manipulace. Dokud ses zde sám nezapojil, myslím, že tu předestření různých názorů bylo poměrně věcné. Druhá věc je, že se zde bez zapojení města prakticky žádná debata nekoná.
-
@alexandr právě proto je dobře, že vznikne koncept, který bude mít nějaká pravidla, někdo to bude provozovat - garantovat úklid, to že tam nebudou jezdit ti, kteří tam jezdit nemají atd...Posoudí se, která část Střížáku je pro to vhodná a která nikoliv. Obdobně zda příjezd autem od Všebořic, nebo vůbec a nebo na povolení. Obdobně to funguje na Miladě. Jsou tam nějaká pravidla, která někdo vymáhá, kontroluje, jsou tam značky a po neukázněných návštěvnících někdo uklízí. Předpokládám, že ten projekt by měl tohle všechno řešit a do budoucna garantovat. Já samozřejmě netuším, zda tam ten nepořádek nyní na nelegálních tratích dělá jeden člověk, pět a nebo všichni. Vždy když rostou houby, tak jsou lesy plné lidí a tím i nepořádku. Jistě to nedělají všichni. Možná to je jen malá skupinka lidí bez vztahu k přírodě, ale není to přeci důvod proto, zakázat lidem vstup do lesa...
-
@radim-bzura Pane Bzura kolikrát jste byl v poslední době na Střížáku? Prohání se nám tam po lese čtyřkolkáři a motorkáři, nepořádek, zničené cesty a hluk již dneska po celé lokalitě. Uklízí pouze pár nadšenců..jak vy říkáte křiklounů. Spousta místních vůbec netuší, co jste si "upekli" pro ně za překvapení. Bydlí tu spousta starších lidí, kteří vůbec nepoužívají PC a nemají o vašich aktivitách ani tušení. To vám přijde fakt normální a na férovku? Na rozdíl od bikerů, kteří se určitě rychle a v potřebném množství semknou a rychle reagují na fóru. Mě už politika vedení města připomíná totalitní způsoby časů nedávných.
-
@jan-kvapil nesnažím se nikoho cejchovat, jen prosím ty, kteří to budou posuzovat, aby brali v potaz i ty, kteří nejsou slyšet a přes to jezdí na kole a trasy by využili. Nemáme relevantní empirický výzkum, který by řekl, kolik lidí je pro, kolik proti a případně jaká jsou kriteria u obou skupin, která by šla do určité míry ovlivnit, aby byl střet co nejmenší. Nedělá se žádná anketa. My zde sdělujeme své subjektivní názory, ale ani ty nejsou dostatečně vypovídající. Pak jsou tu vedle těch, kteří jedou několik týdnů legitimní kampaň "proti" i jiní lidé, kteří žádnou kampaň nejedou, ale také platí taně, tak tady bydlí a jejich nárok na kopec je úplně stejný jako těch ostatních.
-
@radim-bzura Vždyť město není schopno ani zajistit pořádek ve městě. Máme snad nejšpinavější město na severu..možná i v republice. Neopravené chodníky, silnice, nepořádek okolo popelnic. Jak chcete zajistit pořádek na Střížáku, to si fakt děláte z lidí srandu, nebo jste tak naivní..nebo je v tom něco jiného?
-
@jarmila tak na Střížáku bývám často (bydlím pod ním) a když jsem byl dítě tak se mí vrstevníci proháněli na Střížáku na Pionýrech a Simsonech... v pořádku to nebylo, ale dělo se to. Netuším jakou souvislost mají motorky a čtyřkolky s cyklistikou, která už tam stejně je a je jen snaha tomu dát nějaký rámec. Od kontroly je zde policie ČR, městská policie a samozřejmě jinde instalují dopravní značky + mechanické zábrany. Obdobně na Miladě také někteří nerespektují nařízení a vystavují se riziku sankce. Občas jsou po plážích odpadky, ale to přeci není důvod zakázat vstup všem. Zákazy nikam nevedou. Musíme hledat cesty aby to šlo, aby to fungovalo, aby tam byla pravidla, která se budou respektovat.... Možná se najde jiná lepší lokalita pro horská kola... nevím, ale jsme 100 tisícové město a skutečně toho není mnoho co město může nabídnout...
-
@radim-bzura Zdravím Radime, ale já jsem od Vás chtěl odpověď na jinou otázku, proto opět opakuji proč si bikeři neuklízí svůj nepořádek, který je zjevně jejich a jezdí k tratím autem místo toho, aby si kopec vyjeli na kolech už nyní?
Děkuji za odpověď na otázku